王永信牧師訪問		影片
(大使命中心會長、華福會及中信月刊創辦人)

你對《斷背山》這套電影的評價又是怎樣的？

我覺得這個電影從幾方面來看，第一是看這個電影演的外景。山、水是非常漂亮，真是看見大自然的美麗！這個大自然的美麗，也就等於看見神的創造。上帝的創造是如何的美好！但是同時也給我們看見，在這麼美好的大自然神的創造裡面，看見了一個非常罪惡、醜陋的事情發生。這是一個很強烈的對照對比，使我們心裡非常痛苦。

大使命中心對這套電影做了甚麼回應和行動呢？效果如何？

我們覺得對這個影片的出現有一個很重的責任感，因為一般的市民，特別是年輕人看了這部電影之後可能被它誤導。這個誤導很嚴重，因為這個影片的外表是很美麗的，特別是把兩個牛仔在一起發生感情，發生性行為，把這件事情描寫得很美麗、很可愛、很很浪漫似的，就使青年人覺得這沒有甚麼不對；這個也沒有甚麼太嚴重；這是人性發展很自然的情況。這個誤導我們覺得很嚴重。我們必須應該使社會和今天這一代青年人了解，這個是一個非常嚴重的錯誤方向。我們願意藉著記者招待會、藉著文字工作，還有藉著傳媒把它表達出來。

英國有一位思想家說過一句話：好人沒有行動? 罪惡就得勝！今天是好人，或者說正派的人，或者說基督徒應該講話的時候，我們應該有所行動！基督徒不能只是藏在教會的牆壁裡面，躲在教會裡面而不對社會發生作用。這個關門政策發生很大的害處。我們看見當我們說話，我們站起來要對社會做光做鹽的時候，會發生作用。我們感謝主！在奧斯卡發獎的三天以前，我們舉行了記者招待會，我們也登報紙，也發表言論。感謝主！在這個奧斯卡的典禮裡面，只有導演他個人得到了獎，這個影片沒有得獎。他們本來是希望這個影騙是得到最佳影片獎，沒有得到。我並不是說完全因為我們那個記者招待會的緣故，不是的，是很多基督徒、 很多基督教的機構為這個禱告，所以我覺得是發生了作用。

第二點我可以說，加拿大去年七月通過了同性結婚合法化。今年1月23日，加國選舉，保守派得勝了，去年的自由黨失敗了。他們現在有可能把去年七月那個同性的法律改變過來，所以行動是可以有結果的，只要教會、基督徒、正派的人士肯起來講話。

你覺得如果教會建議不要禁止會友看這套電影，而且要在電影裡面學習愛以及情，是否合適？

我覺得基督教會、教會的領袖、同工、牧師、傳道人有責任要告訴我們的會友，特別是我們的青年這個影片的害處。這個影片用非常美麗的包裝來包起來一個非常違背神、有害處的信息。表面看這個很漂亮，但在裡面最基本最基本的道理是反對神，反對神的創造、反對神所立的一男一女的婚姻制度。這個電影裡面每一個都是輸家，沒有一個贏家，沒有一個好的結果。丈夫沒有好的結果，妻子沒有好結果，兒女沒有好結果。所以教會應該起來表示我們的態度，聖經的態度，對於神的態度。我們要告訴大家。不然的話，我們將來會有很不好的後果。

如果只是以藝術、文化，或者文學的角度分析這套電影而加以欣賞，你覺得是否可以接受？

我們看一個所謂的藝術文化，要看它更深一層的意識，不能只看它表面的文化藝術。人類文化的本身已經是失去了方向。今天的文化已經離開神。今天是一個非神的文化、反叛的文化，這個文化很可怕。從十四、十五、十六世紀開始，文化已經是一步一步地離開神。十六世紀文藝復興慢慢離開神，人是萬物的中心；十七世紀啟蒙運動，人更不需要神了；十八、十九世紀現代化運動是人定勝天。現在二十一世紀是後現代的時候，是人就是神，就是不受任何的拘束。人是老大、人是最高，不承認人之上有更高的權威。這是後現代思想的中心，所以這個影片可以說是後現代思想的影片。人要做甚麼就做甚麼，不管家庭、妻子、兒女，這一切都不管，我最要緊，我的情慾最要緊。所以這個影片的害處是非常之大！我們願意神恩待今天的教會，看見這個大的害處，要出聲音、要有動作、要有行動。

王牧師，你覺得基督教的傳媒應該做些甚麼？

傳媒的責任很大。我們牧師在講壇講一講，有幾十個人、幾百個人，大的幾千個人。但是傳媒不得了啊！傳媒的對象太大太大了，所以神給傳媒的責任非常嚴重。你們是大眾的喉舌，你們要有正義之聲，你們要做福音的出口，因為現在傳媒多半是自由派的。所以，我覺得神給你的使命非常重大。我們希望基督教傳媒能夠正過來，合符聖經的原則， 合符上帝的教導，用這個方式來做傳媒的工作。

你覺得如果教會不醒察電影所帶來的嚴重性，可能會引起甚麼後果或者危機，
特別是對下一代、家庭、社會或者教會？

假如教會現在還不醒過來，假如今天教會還是關起門來做教會，教會只顧教堂裡面四面牆壁的事情，教會牆壁之外的廣大的人群社會，教會不理的話，會有嚴重的後果。因為這個同性戀運動，並不是以爭取同性戀合法化為滿足。他們還有一步一步的計劃，他們是要改變整個社會的生活方式。他們要改變別人的，將來會有很多的步伐。他們將來要進行娼妓的合法化，他們要將來推動一夫多妻的合法化，也要推動一妻多夫的合法化，還要推動三個人結婚，或者更多的人結婚的合法化，還要通過家人結婚的合法化、亂倫。這些都是一步一步來的，現在歐洲已經開始了三個人結婚合法。在荷蘭，他們不叫結婚，他們叫同居，已經政府合法了，所以他們是一步一步的敗壞社會。
教會是在社會裡面的，敗壞社會也就一步一步地敗壞教會。很可惜，今天這個敗壞的社會裡面，教會不夠堅強，有的教會就是隨波逐流，隨著社會來走。不單不能做中流砥柱，而且隨著他們走，非常可惜！我們的下一代，我們的兒女首先受他們的影響。假如我們今天還不醒過來，將來的後果不堪設想。

你可否分享一下在北美的經驗，例如加拿大同性戀合法化，美國也有很多州積極爭取合法化，這是對家庭的挑戰、對聖經和教會的否定，最終的發展會怎樣？

這些的情況都是一步一步的可能的，讓人一次跳三步過去不容易，但是一步一步的來就很容易。有人做過一個比方，把一隻青蛙放在一盆冷水裡面，慢慢把這個水加熱。水已經很熱了，青蛙還在裡面。牠不感覺到，因為那個水是慢慢加熱的。假如你把青蛙直接投進去熱水中，牠馬上就跳出來了，牠覺得很熱受不了。人也是一樣，社會也是這樣，文化也是這樣，教會也是這樣。今天很多人離婚，教會的人也不例外。我告訴你們在我年輕的時候，我們的親戚中間要是有一家有離婚的事情，那是天大的事！那離婚的人就躲起來了，不見人的，不好意思見人的，是那麼嚴重。今天怎麼樣？現在我們離婚沒甚麼，司空見慣，見怪不怪。所以人就是這樣。假如現在教會基督徒不有所行動，不改變這種情況的話，我們的下一代、下兩代三代，慢慢是越來越壞，離神越來越遠，所以我們今天必須有所行動。教會的領袖們啊！我們要眼睛打開，我們要醒過來。我們不要只是在講台上， 只是在教會裡面就可以講做光做鹽，但是我們在真正的戰場上，真正屬靈戰爭的地方，我們嘴都關起來了，不敢講。教會在那個時候就暴露出來我們的懦弱、 我們的妥協、我們的關閉、我們的自我。我們所謂君子保身，不敢面對現實，所以今天的教會要學習初期教會，要學習飽羅，不管付甚麼代價，不管有甚麼痛苦。我們要學習馬丁路德，Here I stand, God help me，這是我們應該有的態度。不管世界怎麼樣，我在這裡靠神的恩典，神幫助我。這是我們今天要有的態度。教會今天再不醒過來的話，就會太晚了。

我們教會很天真，包括我自己也很天真，二十年前根本就不想到這樣的事情。一直到最近差不多十年，才開始想到這些事情，但是對方已經從1960年代來推動計劃這件事情。他們有很長遠的計謀、有很周密的計劃、有很多的人才、很多的學者、很多的律師都是幫助他們的，很多的傳媒也是幫助他們的，還有大量的金錢。很多人把錢給他們，所以在這種的情況之下，教會還在作夢，教會還在睡覺。有人說：我們基督徒叫覺友，就是睡覺的覺，我們一直在睡覺。最近這幾年我們才如夢方醒，好像作夢剛剛醒過來。一醒過來就看見大半的江山已經被他們拿過去了，大半的天下已經屬於他們了。教會很天真，我們講愛心、我們講忍耐，弄了半天，我們甚麼行動也沒有。還有的教會更可憐，就是妥協，跟著他們走。應該世界跟著教會走。應該是教會影響世界，但現在實際的情況是世界影響教會。

教會跟著世界走、跟著罪惡走、跟著黑暗走，所以這個非常可惜。所以我願今天大聲疾呼：教會要醒過來！傳道人要醒過來！牧師要醒過來！教會的領袖要醒過來！弟兄姊妹要醒過來！神學院要醒過來！神學家要醒過來！我們睡得太久了。
願主恩待我們。

你對香港的教會信徒有甚麼勸勉？

我覺得香港的教會責任很大，三方面的責任：一方面很顯著是對本港的責任。那麼小的地方有六百多萬人口，這個可不簡單，有很大的責任。第二是對海外的責任。海外華人教會很多，有的在看香港，香港的傳道人到了海外，很多地方來做牧會宣教的工作。第三是香港的教對於中國大陸都有責任，我相信是更大的責任。

海外的教會也有進去大陸工作的，但是多半是通過香港。香港是個主要的地方，可以說在很多方面有決定性的。

我覺得香港在傳福音，在持守合符神心意的立場方面，要做普世華人的榜樣。這立場很寶貴！大家信主耶穌就得救，信主耶穌就得永生，大家都是一樣。但是信主後對信仰的立場，對主耶穌的立場卻是不同的。有的人的立場很堅定，好像我以前的牧師王明道先生。他的立場非常堅定，他坐牢二十三年，立場不改變。他就是示梅拿教會的代表，屬靈的代表，你要至死忠心，神就賜你生命的冠冕。